为什么吴国有了荆州之后还是不如魏国、一直被魏国压着?

经过两次偷袭,孙权控制了荆州大部分地区。

从名单来看处置的基本上是江东人。还很多被杀的大臣,史书并没有记录名字。陆逊死后,孙权于是任命诸葛恪为大将军,步骘为丞相。他们都不是江东人,而是流亡北士。孙权废掉孙和,赐死鲁王。原因不外乎无论谁立,另一派都不会好。那么多大臣被处置,受损的最终是东吴。孙权一直都防着江东士族。特别是军权得牢牢抓在手上。孙权经常亲统大军北伐,要不统军的也是淮泗将领和流亡北士。即使让陆逊统军,也是不过万人。

汉家十三州,曹魏独占9个,东吴3个,蜀汉1个。

西周是分封制,即天子把土地分封给诸侯,诸侯—又把士地分封给卿大夫,卿大夫依靠士统治百姓。在卿大夫跟士之间还有一个阶层就是大夫。例如秦国先祖就是西陲大夫。自李悝变法开始到商鞅变法。其核心内容就是为了打破世卿世禄制。秦朝实行郡县制就是为此。汉初是郡县制跟分封制并存,后来只有郡县制了。士成为汉代仅存统治阶级。士族世代入仕途,形成世族豪门。汉末黄巾之乱,朝廷无力征讨。世族豪门依靠财力纷纷招募私人武装。孙权去世后,司马师想趁机伐吴。邓艾劝谏:孙权已没,大臣未附,吴名宗大族,皆有部曲。阻兵仗势,足以建命。就是说孙权死了,虽然东吴大臣还没依附顾命诸葛恪。但江东的大族都有自己的私人武装,依靠天险足以自保。到了东晋时江东士族依然是非常强大。元帝始过江,谓顾骠骑曰:“寄人国土,心常怀惭。”元帝是东晋开国皇帝司马睿,顾骠骑就是江东人顾荣。顾荣是东吴丞相顾雍的孙子。司马睿讲寄人国土,这个人当然是指江东士族。由此也可见江东士族的强大。也意指的江东是江东士,司马氏只是寄居。

首先要明白一点:得到荆州,对东吴意味着什么?

公元235-237年平山越人。公元236年鄱阳贼彭旦等为乱。

无荆不立国,无淮则危:

东汉13州,东吴满打满算只有3州。事实上,荆州、扬州,都有一部分在曹魏掌握中,东吴这个3州之地的统计算是稍微“夸大”的。

其实吴蜀两国的谋士早就明白这一点。我们来看看鲁肃与诸葛亮所提出的战略路线就能明白:鲁肃提出的“榻上策”是“剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之”,也就是说鲁肃的战略目标是以孙权占有整个长江以南为基础的。而诸葛亮的“隆中对”是“跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权”,虽然诸葛亮放弃了江东,但北伐的基础之一也是“结好孙权”。

魏国所占据的北方,当时原本就是天下的政治、经济中心,开发程度远远高于魏、吴。

我在前面也讲过了杨州越夷动乱频繁,东吴不得已调长江守军回防。这也使得东吴大部分力量用于稳定内部。曹魏主攻方向也是东线。曹操历次征吴都是从东线发动进攻。曹魏建立后主攻方向也是放在东线。公元222年曹魏伐吴,兵分三路。一路攻南郡,另外两路攻洞口、濡须。东线伐吴大军十多万人。公元224年曹丕亲率大军伐吴,大军行至广陵。孙权亲自率军在濡须口布防,并派徐盛在石头城布防。公元225年曹丕再次率军进军至广陵。公元228年魏国三路伐吴。曹休一路率步骑十万向皖,贾逵率数万人攻打东关,司马懿率军向江陵。孙权亲自皖,陆逊为大都督,朱桓、全琮各率三万人击曹休。所以东吴把大部分军力在东线布防。既然大部分军力此,用于进攻也方便。所以说孙权的策略攻守并用。东吴的核心是江东,所以江阴之防尤重。

你以为曹丕登基后专注东征,真的是因为曹操那句:生子当如孙仲谋?

那么孙权拿下荆州以后的表现如何呢?孙权表示:对不起,我拿下荆州,纯粹就是兴趣爱好而已,没别的想法。

他的确没别的想法,没拿下荆州之前,还知道配合刘备集团搞一搞北伐活动。拿下荆州以后,立马就怂了,北伐也是小打小闹,没正经组织过一场兵团级别的大战。

二、孙权坐拥荆州、扬州、交州,还是比不上曹魏。

那时候孙权可谓是富得流油啊,要是让刘备集团有了这筹码,早就全线北伐,把曹魏打个稀巴烂了。可人家孙权偏偏选择守住江东,偏安一隅。

为啥?打不过呗!

为啥打不过?这里面门道就多了。

第一,孙权地盘上的人口,只有曹魏的一半。

这是硬伤啊,人口红利时期,只要有人就有未来。可偏偏孙权手里三个州,加起来人口也比不上曹魏的一半。

其实蜀汉和东吴加在一起,人口也不是曹魏的对手。三国灭亡的时候,有人做过统计,蜀汉有100万人左右,东吴有200多万人,曹魏则有400多万人。

这种人口差距,在冷兵器时代,基本就是致命的。因为大家人均生产力差不多,我的人口多,产出自然就多。时间长了,彼此的差距自然就越来越大了。

第二,孙权手里的人才,远少于曹魏。

这也是硬伤,为啥?因为人才是第一生产力。文臣武将,是乱世争夺天下的重要筹码。曹魏这边,占据了中原地区,昔日汉朝留下的人才,基本都被曹魏给继承下来了。

所以说,曹操常常说自己有战将千员,带甲百万,就是一种吓唬人的方式。毕竟孙权回来掰掰手指头,发现数来数去,就那么几个货色在自己面前晃悠,自己还看着不顺眼。

曹魏这边士族力量特别强大,数不清的士族都是来自北方。比如颍川荀氏、博陵崔氏、弘农杨氏、颍川韩氏、颍川陈氏、颍川钟氏、陈留郭氏、河东卫氏、太原王氏、泰山羊氏等等。这些名门出了一堆人才,所以说曹魏的人才取之不尽用之不竭。

反观孙权这儿,数来数去也就顾陆朱张四大家族,他们和老孙家还不怎么对付,时常和孙权闹别扭。

要不是没人可用了,孙权死活都不可能用这四大家族的人。毕竟用了这帮人,就会受到士族的限制,这是孙权不愿意干的事情。

这么一比较,我们就知道了,孙权手底下的人才,远少于曹魏。即使他拿下了荆州,也没法子和曹魏相抗衡。

第三,孙权集团内部矛盾不断。

你以为孙权集团,和刘备集团一样,那是一条心向前看吗?当然不是!这里面的小九九不要太多哦!

孙权他们家是军阀世家,孙坚和孙策,都是古惑仔出身。每天带着一帮兄弟四处收保护费的那种类型。所以说他们是靠武力征服了江东,这些士族土豪,却一直对孙家不服气。

孙权上台以后,终于逐渐洗掉了古惑仔的身份,这是很多家族的惯例。第一代占山为王,第二代搞钱搞地位,第三代就成了正派人物了。

可四大家族并不买账,他们依旧保留着自己的军队和社会资源。孙权要想统治江东,就必须要向四大家族妥协!双方僵持了一段时间,结果好了,孙权只能选择妥协,开始重用这帮人。

所以说,孙权要想和曹魏抗衡,得先看看这四大家族的嘴脸。而这四大家族可不想惹事儿,为啥?因为打下天下,那也是老孙家的。如果打不下来,损失的还不是自己家族的力量?干嘛要费力不讨好?

总结:谁拿下中原,谁就拿下了天下。

为啥曹操那么担心关羽北伐成功?先后3次派遣援军,自己都快病死了,还非要让人抬着担架上前线看现场直播?

主要是因为关羽北伐成功了,那前面可就是中原腹地了!关羽水淹七军的时候,曹操吓得差点儿迁都,原因就在这里。谁占了中原,谁就占了夺取天下的资本!

为啥袁术占据淮南,就敢轻易称帝?还不是因为淮南身处中原腹地,各种资源丰富嘛!所以说孙权拿下荆州,却没考虑借助这里北伐中原,实在是一大败笔!

参考资料:《三国志》

从历史来说,自从207年曹操完全消灭袁氏集团后,就已经占据了河北、中原等地,所谓三分天下有其二。后来虽然在208年赤壁之战输给孙刘联军,但转手又打败马超,夺取了关中和凉州之地。到公元219年刘备从曹操手中夺走汉中时,曹魏占据青州、幽州、冀州、并州、兖州、豫州、徐州、司州、雍州、凉州这十个州的全部或大部,还有扬州、荆州的北部。而东吴和蜀汉加起来,不过是益州、交州,再加上大半个荆州和大半个扬州,拢共还不到四个州。虽然看地图面积不小,但那时候都是地广人稀的蛮荒之地。

然而,东吴的实权人物,却极力反对进取。

太子党:丞相陆逊(逼死)、太子太傅吾粲(诛)、大将军诸葛恪、太常顾谭(流放)、顾承(流放)、张休(流放)、太常官姚信(流放)、骠骑将军朱据(杖一百)、会稽太守滕胤、大都督施绩(虽然是江东人,但派系是淮泗。父亲朱然是朱治养子)、尚书丁密、无难督陈正(诛族,籍贯不详)、五营督陈象(诛族,籍贯不详)、尚书仆射屈晃(杖一百)、太子辅义都尉张纯(弃市)、督军使者羊衟、陆胤(下狱) …… 

鲁王党:骠骑将军步骘、镇南将军吕岱、大司马全琮(江东人,孙坚旧部)、左将军吕据、中书令孙弘、全寄(诛)、杨竺(流尸于江)、孙奇(诛,宗室)、吴安(诛)……

公元225年鄱阳贼彭绮自称将军,攻没诸县,众数万人。 (这一年魏国伐吴)

公元242年会建安、鄱阳、新都三郡山民作乱。

领袖人物长期的盘算以及对荆州怀有的野心是一切的前提。另一方面,对东吴而言,刘备的联盟是弱者向强者的乞怜,联盟的主动在孙吴,这是孙刘联盟建立伊始就定下来的也是最符合江东集团利益的。但是眼看着刘备实力一步步膨胀,三年时间夺下益州,又花了两年南下汉中,速度之快骇人听闻。况且荆州益州一旦合为一体,威胁的不只是北方的曹魏,还有身处长江流域下游的自己,这是孙权一定要夺得荆州的原因。

这便意味着:荆州对东吴来说,更多作用在于防守,而不是进攻。所以,江东数次出兵,大多都是奔着江淮地区的重镇合肥去的,很少以荆州为方向。

东吴北伐都是以东线为主,主要是进攻合肥、新城、皖、六安等地。目的就是为了夺得江淮之地。因为在东南立国,没有荆州就危。但没有淮,国势必弱。魏国伐吴就是从江淮河流船行。淮者,江之蔽也,弃淮不守,是为唇亡齿寒。东吴历次北伐都是以东线为主,荆州方向只是配角。公元208年攻合肥、当涂。公元214年攻皖城。公元215年攻合肥。公元219年攻合肥。公元231年九江郡的阜陵县伏击。公元233年攻合肥、新城六安。公元234年攻合肥、新城、广陵、江夏。公元236年攻襄阳,但没打就退回来了。公元237攻六安,江夏。公元241年两路攻淮南两路攻荆州。公元243年攻六安。公元246年攻江夏。公元253年攻新城。北伐主要都是淮南徐州一线。荆州方向虽然也有北伐,但人马大多是一万、两万,最多的一次五万。虽然东吴多次从东线进攻,并没能占据江淮。但也逼的魏国把防线从长江后撤,数百里的无人区。青、徐、汝、沛颇来归附,淮南滨江屯候皆彻兵远徙,徐、泗、江、淮之地,不居者各数百里。

而且,随着时间的推移,彼此的差距越来越悬殊是几乎没有悬念的。

至少从地图上看,东吴的地盘虽小于北面的曹魏,但也不算悬殊。

赤壁之战前,周瑜向孙权请兵五万。但孙权只给了三万,而且还同时任命周瑜、程普为左右都督,以互相制衡。像周瑜、鲁肃等闻名天下的大将,其手中直接掌握的兵力只有一万。还可以参考一下陆逊最后的凄惨结局。孙权是不允许吴国存在手握重兵的大将的。

所以,吴国在荆州是无法对魏国发动大规模进攻的。虽然这里对魏国的威胁更大。

孙权少年登位,在张昭、朱治等人的帮助下,与江东豪族达成合作关系。于是众多公族子弟纷纷入仕,从而壮大了东吴国力。但这并不意味着:孙氏与江东豪族之间,便没有分歧。

所以,如果有朋友一直指责诸葛亮、姜维北伐穷兵黩武,导致蜀汉灭亡的话,不妨看看东吴···温水煮青蛙,结局也不会好到哪里去的。

2.战略性北伐。尝试夺取寿春、襄樊等重镇,打开入侵中原的道路。

以此来看,魏吴的国力差距,始终很悬殊,而且越到后面越悬殊。即便是拉上蜀国的力量,吴蜀联盟也始终不及曹魏一国。

东吴的内部问题

历北方政权要灭南方政权必然要渡江而战。古来江南有事,从采石度者十之九,从京口渡者十之一。盖以江面狭于瓜洲也今洲渚纡回,采石形势,又复一变矣。跟曹魏合肥隔江相望,这也不难理解孙权为何老是打合肥。襄阳、合肥、皖、新城、广陵五地是魏国征吴的前进据点。长江中下游有七个地方最要紧,即公安(当年刘备把公安作为荆州做为治所,东吴夺荆州后让诸葛瑾守公安)、石首(江陵东边的长江岸)、岳阳武昌宣化(当时属徐州广陵郡)、瓜州(即牛渚矶、采石)魏国征吴东线往往是实,荆州方向往往只是策应。东吴防御大多也是不怎么理会荆州方向。

在此情形之下,早已完成豪族化的江东政权,势必会遭受重创。这么一来,东吴想要维系下去都尚且不易,更别提反攻中原、盖压曹魏了。

魏吴的人口比,由2:1左右发展到了接近3:1!

而东吴呢?

具体而言,荆州对江东有两方面的作用。一是防守,江东拥有强大水师和发达的造船业,《太平御览》有形容:“舟揖为舆马,巨海为夷庚。”意思是说,人走上船上,犹如驾驶马车一样平稳;哪怕水面波涛汹涌,也犹如平地一样。

相比之下,吴国的人口为:户数47.8万,人口315.5万;蜀国的人口为:户数20万,人口132万。

东吴的北伐有这么几种。

答 | 江隐龙

西边的蜀国,人口不及东吴一半,诸葛亮、姜维常年率10万左右的军队北伐。

随着孙权晚年的一系列“骚操作”,江东豪族的代表陆逊忧愤而死,江东豪族与孙氏之间的关系也降到了冰点。如此一来,他们甘心“躺平”,不再过问朝堂纷争。

江东山越、山民、山贼的叛乱次数比上面所述只多不少,一直到东吴灭亡还有不少叛乱。公元223年曹丕征吴,孙权上书认错也正是因为这个原因。时扬、越蛮夷多未平集,内难未弭,故(孙)权卑辞上书,求自改厉。也是孙权迫切想跟蜀汉恢复联盟的原因。公元223年蜀汉派邓芝使吴,孙权对邓芝讲:山民作乱,江边守兵多彻,虑曹丕乘空弄态,而反求和。议者以为内有不暇,幸来求和,於我有利,宜当与通,以自辨定。从孙权这段话可知为防范山民作乱,孙权已经把大量在长江防守魏国的军队调回。除了江东越夷叛乱,荆州交州也是有蛮夷叛乱。公元231年东吴动用五万人花了三年才平定武陵蛮。虽然没记录叛乱的规模,可以确定的是规模很大。公元220年桂阳郡贼帅在交州起事,步骘率军平定,俘获万人。公元239年交州数万人叛乱,一年多才平定。荆、益、杨、交四州是戎、蛮、越、夷等比较多的地方。江东的山越、山民、山贼牵制了东吴相当多的军事力量。

吴国的势力全盛时期在杀关羽夺荆州后,此时曹魏依然具有北方九州,还扫清了西域的通道,在人口上,曹魏有接近600万人口,超过40万可战之兵,东吴在灭亡时只有200多万人口,20万军队,蜀汉就更加弱小灭亡时人口不超过100万,只有10万军队。

参考资料:《三国志》《建康实录》《太平御览》

可合肥也非常难攻,这就导致东吴屡次出兵,皆无功而返。在此情形之下,吴国又哪里来的底气能反超魏国呢?

二、荆州早已残荒

孙权和刘备击败了曹操以后,孙权整天咬着刘备不放:你爷爷的!还我荆州!

荆州什么时候成了你的了?刘备心里一万头那啥马奔腾而过,可当时实力干不过孙权,只好低头认个怂:未来小舅子,你把妹妹嫁给我,荆州当嫁妆你看咋样?

刘备以为孙权没绕过这个弯来,居然就这么稀里糊涂地答应了。成婚以后,刘备才大感上当:我勒个去,这娶了个什么玩意儿?母老虎都不带这么凶残的!

原来孙小妹从小跟着古惑仔出身的老爹孙坚后面混,整天舞刀弄枪。闺房门口左右站着几十个手持各色兵器的婢女,刘备每次想要回去睡觉,这帮婢女都要拿着刀剑大喊着:脱衣服。。。

这日子没法过啊,好在荆州总算到手了,刘备熬了一阵子以后,撒丫子跑益州去了:媳妇儿,我去兼并个小公司,你自己看着办。

孙权那叫一个气啊,好不容易把孙小妹送出去了,结果又给送回来了!烫手的山芋溜达了一圈,依旧十分烫手,他把这事儿全都怪在了刘备身上。既然刘备不要孙小妹了,那嫁妆是不是也得送回来?否则这不成了骗婚了嘛!

一、孙权拿下荆州,纯粹是为了自保。

孙权先派诸葛亮的哥哥诸葛瑾去要荆州,诸葛瑾哭丧着脸表示:我家主公说了,给你三个选项,第一还荆州,第二继续接管孙小妹,第三杀了我全家。

好家伙,上来就是大招啊!第三个选项当然是刘备最希望选,可又不能选的。第二个选项那是万万不能选的,于是他看了诸葛亮一眼,哭丧着脸表示:要不荆州再借我耍两天?

这一耍,就把周瑜给耍死了。新上台的大都督鲁肃,是个讲道理的人。他上来直接玩了一出单刀赴会,把关二爷给镇住了。这么一来,荆州的地盘咔嚓一下,被掰成了两半:桂阳、长沙、江夏归了孙权,零陵、武陵、南郡归刘备。

这么一来大家算是再次恢复了和平,3个郡的地盘,也算是堵住了孙权的嘴。再出手去要,已经不合适了。这个时候孙权打算玩阴的。

刘备拿下汉中,大家正在摆庆功宴,一个个在那儿晒军功:

老黄忠表示:我砍了夏侯渊!

马超呵呵一笑:我拿下了成都!

彼时彼刻,关二爷在荆州却一脸黑线:你们这么做礼貌嘛!

关二爷在荆州憋了6年多时间,没什么仗可打的,都快憋疯了。可张飞、赵云、黄忠这帮人,却不断在立战功。关二爷那叫一个急啊,就这样襄樊之战爆发了。

关羽提着大砍刀就北上找曹仁、吕常打三人麻将去了。结果我们都知道,正当关羽在前线不断胡牌的时候,孙权这家伙,居然派陆逊从背后插了关羽一刀。

接下来就是关二爷败走麦城,孙十万夺取荆州的桥段了。自此孙权拥有了荆州的南郡、长沙、桂阳、武陵、零陵、江夏等6个郡,占据了荆州的绝大多数地盘。

要是一切都是分配的公平而平均,那题主的问题自然是有道理的,然而事实上并不是那样。

当初孙策带着淮泗兵进入江东,受到江东豪强的激烈反抗。孙策自已担任会稽太守、吴景为丹杨太守、孙贲为豫章太守、孙辅为庐陵太守、朱治为吴郡太守。朱治虽然是江东人,但他很早就跟着孙坚南征北战。孙策起用一批从北方避乱到江东的士人,因为他们在江东没有根基。彭城张昭、广陵张纮、秦松、陈端等为谋主。他们都是徐州人,也不是江东人。孙策占据江东完全是告武力征伐。孙策在吴,张昭、张纮、秦松为上宾,共论四海未泰,须当用武治而平之。武力并不是说不对,但光靠武力就行的。当年坐在后面的陆绩大声讲:今论者不务道德怀取之术,而惟尚武,(陆)绩虽童蒙,窃所未安也。

东吴的疆域荆州(除南阳郡、半个南郡、半个江夏郡)杨州(除九江郡、庐江郡一小部分。)交州。东吴人口两百四十万,军队二十四万,是曹魏的一半。在公元200年孙策去世,孙权接。一次宴会结束,众人去走了。孙权留下鲁肃继续在榻上对饮。孙权对鲁肃讲:现在大汉王朝处于危亡时刻,天下纷乱。我继承着父兄基业,我想成就齐桓公晋文公那样的功业。既然您惠顾于我,请问有何良策助我成功?鲁肃回答讲当年高祖也是想尊奉义帝而不成,因为项羽杀害义帝。现在的曹操就是当年的项羽,所以将军您当不成齐桓公、晋文公。我认为汉朝是不可能兴复的,曹操也不可能一下子消灭。鲁肃接下来的规划分三步走,第一步鼎足江东,第二步占据长江以南。第三步称帝再北上中原统一。公元229年孙权称帝,登坛时回头对公卿讲:“昔鲁子敬尝道此,可谓明於事势矣。”

江东大族从发展地主经济的角度出发,渴望安定的生产环境,反对大举用兵。

荆州留在蜀国那里,可以发挥更大的价值。蜀国在战略上更主动。而且蜀国君主刘备、刘禅都非常信任部下。关羽、诸葛亮、姜维都可以手握重兵,而不被猜忌。

东吴是正常增长,而北方是恢复性增长。

荆州,一度沦为曹操、孙权与刘备的争夺的焦点。这处“四战之地”,地理位置的确非常优越,加之刘表的治理,让其积攒下了大批人才与丰厚的物质基础。

即便夺取了荆州大部分地区,吴与北面魏的差距依然很大。

所以,到了三国后期,双方的差距进一步拉大了。

朱桓等人提出过的进取之策,往往都被这些大族代表所否定了。

而反对进取的代表人物,正是顶级名将陆逊极顾雍等江东柱石人物。

江东士族过于强大:

这是怎么回事呢?

国力差距:由悬殊到非常悬殊

当然,曹操的北部战火频繁,相对来说,孙刘占据的南方战乱较少,所以南方人口损失比北方少,在当时两者的实力差距,并没有州的数量对比这么夸张。但即使如此,整体格局还是曹魏强而孙刘弱。在公元219年这个点上,即使孙刘两个加起来,其实力也比曹魏的总实力要弱。而如果双方继续发展下去,曹魏经过一两代人逐渐把损失的人口补充起来,把战乱摧毁的生产恢复起来,那孙刘就更没得玩了。

而曹魏,却完全掌握了8州,这还不算他们在荆州、扬州控制的部分地区。

诸葛恪曾集结了20万大军北伐,就一次,就导致士族不爽,举国怨声载道了!

然而,就过程而言,个人更欣赏诸葛亮、姜维的做法。

公元205年(孙)权使贺齐讨上饶,分为建平县。

3.政治性北伐。比如刷军功啦,剪除异己啦。

实际上,对于“争天下”与“守天下”,双方有不同的看法。于孙权而言,他自然要进取北方,但他并不是这块料,这一点他哥哥孙策临终前说得再清楚不过。也正因如此,江东豪族对孙权的用兵并不看好。

第一,国力不仅仅是看领土面积。

很容易能得出以下结论,就算假设三国军队的单位战力相同,曹魏的实力也要强于吴、蜀之和,吴国北伐一直未成功而是被曹魏压着实在是太正常不过了。

农业时代,人口就是生产水平,就是财政收入,就是兵源数量。

公元208年而歙贼帅金奇万户屯安勒山,毛甘万户屯乌聊山,黟帅陈仆、祖山等二万户屯林历山。(豫章郡)

很多人说诸葛亮北伐是以攻为守,那么我觉得这句话用在曹魏身上也没错。以中原的残破,曹魏根本打不起灭国战争,所以固然蜀汉遭受重创,只剩下一个州,曹魏要想灭蜀,也非朝夕。这期间东吴生产力和兵力都会增加,等灭了蜀,别说再灭吴,恐怕连益州都守不住。因此,伐吴不失为明智之选。削弱吴国国力,让他们不能安心发展。另一方面也保证了中原与河北腹地继续平稳恢复生产力。

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志愿已满,利在鼎足:

孙权在得到荆州后实力稍微强了一些,不过荆州这个大州原本就不是完全被刘备占领的,赤壁之战后,三家瓜分。孙权的力量比起曹魏来说并没有得到能质变。

地图上看,似乎魏吴差距不大。

荆州虽然是汉末最大的州之一,但尚不能以一个州改变吴魏之间的实力对比。无论从人口还是领土面积,还是经济实力和军队规模来看,魏国都是三国当中的巨无霸,绝不是吴国可以比拟的。

据《中国人口史》推算,黄初二年(221年),魏国的户数为103万户,682.4万人口。

反观东吴,是没有能力大批培养出骑兵的。

所以在219年这个点上,即使孙刘全力对付曹操,也只是个不胜不败的局面。当然,219年秋天,随着刘备在汉中击退曹操,关羽又水淹七军,实际上吴蜀两国遇到一个难得的机会。这时候孙权如果再牵制一下,等曹操死了两家奋力北上抢地盘,那么说不定真能改变魏蜀吴的悬殊对比,使得三分鼎足的势力更加均衡。

公元211年吴郡馀杭民郎稚合宗起贼,复数千人。会稽郡东冶五县贼吕合、秦狼等为乱。

接下来拆解一下东吴为什么一定要夺得荆州?受大量小说及影视剧的影响,不少人认为东吴似乎是三国之中存在感最弱的一方。其实并非如此,诸葛亮为了刘备能够三分天下进而一统中原提出过一个“隆中对”,东吴方面其实也有一个鲁肃版本的“隆中对\”,只是鲁肃版本的对策里三分天下的不是刘备而是刘表。所以,东吴集团实际也是有进取天下的雄心的,只是,孙权比起刘备和曹操来说,不是那种纵横捭阖的人物,孙权的一生都在精打细算,力图稳中求进。

东吴鼎足江东的国策,不得不重兵防守东线。而把荆州这个用武之地作为西大门。历来南方政权没有荆州则不能在东南立国,东南无江淮则危。这也是历代智谋之士共同的观点。历代智谋之士同样有一个观点,就是荆州是进取中原的战略要地。例如南宋名将岳飞就认为襄阳六郡是恢复中原的根基。飞奏:襄阳等六郡为恢复中原基本,今当先取六郡,以除心膂之病。后人的观点孙权不知道,但周瑜吕蒙的策略是从荆州北上的。公元221年孙权曾都鄂,改名为武昌,并成立武昌郡。鄂县原来属江夏郡,处在荆杨两州交界。公元229年四月孙权在武昌称帝,九月迁都回建业。但留下太子、皇子及尚书九官留守武昌,陆逊也留下。孙皓就曾短暂迁都武昌,但受到强烈反对。西晋名将杜预认为应尽早灭吴,一旦孙皓迁都于武昌就难以灭吴。杜预上表曰: 自闰月以来,贼但敕严,下无兵上。以埋势推之,贼之穷计,力不两完,必保夏口以东以延视息,无缘多兵西上,空其国都。从杜预的话也可得知东吴把兵力集结在东线以保卫江东。南宋名将岳飞认为建都于东南只能偏安,迁都于荆州这个用武之地才是上策。飞奏:钱塘僻在海隅,非用武地。愿陛下建都上游,用汉光武故事,亲率六军,往来督战。庶将士知圣意所向,人人用命。孙权是清楚的,不然也不会迁都武昌。即使后来迁回建业也留太子坐镇武昌。

其次是军队质量。东吴的军队不仅数量比不上曹魏,质量也不如。诚然,江东水师的确不俗,但北方多平原地区,哪里又是水军逞凶的地方。相反的是,曹操能快速平定北方,便得益于其麾下强大的骑兵。

而吴国投降西晋时,献上的在册户口是:户52.3万。

其实三国鼎立之初,彼此处于均势之时,吴蜀联合,是有可能摆脱被动的。至少可以一试。

东吴每次北伐时间都非常短,稍有不利即退军。公元234年东吴蜀汉联合伐魏。东吴兵分四路伐魏,三路偏师,孙权率主力打合肥。魏明帝给满宠等人下令坚守,我将亲自率大军前去。当时大臣卫臻劝谏:“孙权其实不过是应付诸葛亮而已,实际上是在观望。而且合肥城池坚固,根本不用担心。不用您亲征,以节约军费。”帝欲自东征,臻曰:“(孙)权外示应(诸葛)亮,内实观望。且合肥城固,不足为虑。车驾可无亲征,以省六军之费。”卫臻把吴蜀联盟道破了。但魏明帝还是率大军亲征了。魏明帝临行前给东线将领传达诏令:“你们继续坚守,我将亲征,等我到了,恐怕孙权也退了。”敕诸将坚守,吾将自往征之,比至,恐(孙)权走也。从中也说明魏明帝也是赞同卫臻所说的。魏国援军还有数百里才到,孙权就跑了。帝军未至数百里,(孙)权遁走,(陆)议、(孙)韶等亦退。孙权一跑,其他两路也就退了。五月北伐,七月就退了。

三足鼎立之初,在名将陆逊的统领下,吴军的战力是很强悍的。他们西破刘备于夷陵,北拒曹丕三次伐吴,随后,石亭之战,又再次打败魏军。

虽然汉末中原混战人口南迁,三国时东吴生产力发展也较好,但毕竟是刚起步。这就好比,欧洲列强遭遇第一次世界大战,战后北洋政府就可以说自己能干得过法兰西了?

因此,三足鼎立之初,尽管曹魏有些优势,但大家基本处于均势。

即便吴蜀加起来,其人口也只占天下约40%,不及魏国一国。

然而,更令人绝望的是:这已是双方国力最接近的时刻了。

公元215年鄱阳民尤突受曹公印绶,化民为贼,陵阳、始安、泾县皆与突相应。

从公元203年——公元242年江东吴郡、会稽郡、豫章郡、鄱阳郡、丹阳郡叛乱就有十多次。小规模的数千人,中等规模的万人,大规模的数万人。平叛时间短则数月,中则一年,长则数年。

当时,吴军如果采取积极进取的策略,是有可能改变双方态势,为东吴赢得更有利的竞争环境的。

东吴为什么不能进取中原,盖压曹魏?原因是多方面的,一个荆州显然无法弥补。

之后陆逊还曾在孙权支持下发动三次北伐,三次战胜曹魏,一次平手,而孙权本人也多次亲征合肥,在诸葛亮北伐时东吴又多次出兵东西夹击曹魏,怎么看都是双方打的有来有往,绝非曹魏一直绝对优势的压制。

一、荆州之于东吴

最重要的是人口。西晋一统时,曹魏人口四百来万,东吴二百万左右,蜀汉只有九十万。就某种程度而言,人口数量的多寡,决定了其军事实力的强弱,进而影响国家的综合实力。显然,在这方面上,东吴是逊色于曹魏的。

经过常年战争与消耗后,荆州纵使还有相当不俗的战略地位,但它具有的一些先天优势:如人口数量、人才质量、物资储备等,早已损失过半,不复以往辉煌。

基于此,就算东吴得到了荆州,对于其实力而言,也没有太大增幅。毕竟其主要家底,还要看江东豪族的供给。

三、东吴自身劣势

孙权最终能称帝建国,其实也就是政权江东化的结果。

公元229年四月孙权称帝,派人告知蜀汉希望并尊二帝。蜀汉群臣认为孙权利在鼎足,而且愿望已满足,根本没有越过长江的打算,应该跟东吴断交。诸葛亮认为孙权不能越过长江,跟魏国不能渡过汉水。并不是因为力量足够,有利却不去取。我的观点是蜀汉东吴依靠重险之固和三江之阻挡住魏国南下,同样也挡住了蜀汉和东吴北上。公元227年魏明帝想伐蜀,大臣孙资反对。又武皇帝圣於用兵,察蜀贼栖於山岩,视吴虏窜於江湖,皆挠而避之,不责将士之力,不争一朝之忿,诚所谓见胜而战,知难而退也。就是说蜀汉东吴是凭地利阻碍统一。曹丕伐吴时正好长江暴涨,不得不退军。当时曹丕叹曰:“嗟乎!固天所以隔南北也!”曹丕认为无功而返就是魏国的军队发挥不出战力。就是没有一支强大水师。据魏氏春秋曹丕伐吴退军时叹曰:“魏虽有武骑千群,无所用也。”东吴同样是如此,虽然有强大水军。但舍船就步同样是无所用也。

谢邀,以上为我个人的一些看法。

只不过,汉末战乱时,北方大量人口逃到了益州、荆州、江东等地。

有此“黑科技”,江东自然要把战略重心放在长江上。于是,孙权提出了“据长江以守”的基本国策。长江中下游的荆州,正是东吴用来扼守长江的一条主要路线。曹魏想要南下,就得从荆州过来。

襄阳城墙高大、易守难攻,是古代著名的城关;关羽进攻曹魏,便是将目标直指襄樊。至于南阳,则是荆州北上的必经之路,就算孙权拿下襄阳,曹魏那边把北大门一关,他也无能为力。

1.外交性北伐。响应蜀汉北伐,相约一起出兵。诸葛亮就和东吴经常搞联动。

221年丹杨、鄱阳山贼蜂起,攻没城郭,杀略长吏,处处屯聚。(这一年刘备东征)

东吴当然也可以发展,但是他们不是恢复,而是开荒。经济中心靠近长江,这里常年遭受曹魏东征威胁,那么就得实行南部开发。可是那里地形复杂,又有毒瘴,发展会比较慢。

当然不是。曹丕作为劣化版曹操,他所考虑的绝对不是带着大军去跟孙权赌气,而是要削弱孙权的力量。

吴国是在江东大族的支持下才发展起来的。

对蜀国来说,荆州是进攻中原的前哨基地。诸葛亮《隆中对》中说:“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛”。荆州在蜀国手里,是要用于进攻南阳、洛阳、许昌等魏国核心区域的。后来关羽在荆州发动襄樊战役,就给了曹魏重创,曹操一度考虑迁都以避让。

也因此,刘备伐吴失败后诸葛亮立刻恢复了吴蜀联盟。为什么?因为蜀弱吴孤,再不抱团取暖,双方被曹魏一一吞并只是时间问题。

东吴的核心地盘是江东,但越、夷阻兵仗势。这也是东吴一直未能全力征战的原因之一。公元200年鲁肃献上榻上对。孙权当时虽然说非我所能及,事实上一直按照榻上对在做。公元203年孙权率军攻打荆州江夏太守黄祖。当时已经打败了黄祖的水师。吴军正准备攻城,这时鄱阳郡、会稽郡皆有叛乱。叛军规模数万人,孙权不得不返回豫章郡。派吕范、程普、太史慈、贺齐、黄盖、韩当、周泰、吕蒙等人平叛。(鄱阳郡)山寇复动,还过豫章,使吕范平鄱阳,程普讨乐安。(会稽郡)贼洪明、洪进、苑御、吴免、华当等五人,率各万户。公元208年征黄祖,此次西征破城并斩杀逃跑的黄祖。但是孙权并没有继续西进,只是虏数万百姓而回。因为越、夷蠢蠢欲动。(公元208年)贼帅金奇万户屯安勒山,毛甘万户屯乌聊山,黟帅陈仆、祖山等二万户屯林历山。

可以说,由于北方人口的迁入,先进生产方式的带入,加之孙权、诸葛亮,乃至刘表刘璋治理有方,当时南方正处于历史上的新高度。

然而,随着三足鼎立局面的稳定,彼此差距进一步拉大了。

面对悬殊的局势,吴蜀采取了各自不同的方式,却获得了一样的结局,令人唏嘘。

可以说,吴国的户数、人口数,均不及魏国的一半。

灭蜀前,曹魏的户数增长到144.5万户,比黄初二年增长了40%多。

谢邀,吴国得了荆州还是不如魏国,这事儿完全没有啥稀奇啊,因为魏国实力本来就比吴国要强得多嘛。

公元213豫章东部民彭材、李玉、王海等起为贼乱,众万馀人

因此,东吴上下对北伐都不积极。

公元217年会丹杨贼帅费栈受曹公印绶,扇动山越,为作内应,(孙)权遣(陆)逊讨栈。栈支党多而往兵少……遂部伍东三郡。

国家的教育分布,人口数量,政治中心不是平均分布的。

相比之下,北方则成处于历史上的低谷。

可惜孙权缺乏战略眼光,偷袭荆州。这样虽然从短期来看,是孙权获得了半个州的地盘,实力有所增强。但长远来看,则破坏了孙刘最有希望的一次北伐,更让曹魏缓过劲来。综合吴蜀两家的总兵力看,由于关羽之死,以及随后的夷陵之战,两家总兵力是遭到严重削弱,更何况还引起了内部对立。这种情况下,孙权当然就更不是曹魏的对手了。

在公元208年孙听从鲁肃建议联盟刘备,大败曹操。公元219年听从吕蒙建议夺取荆州,蜀汉东吴翻脸。但公元223年后蜀汉东吴恢复联盟。公元229年孙权称帝,两帝并尊。两家在纸面上瓜分魏国:以徐、豫、幽、青属吴,并、凉、冀、兖属蜀,其司州之土,以函谷关为界。并盟约:若有害汉,则吴伐之。若有害吴,则汉伐之。各守分土,无相侵犯。传之后叶,克终若始。东吴解决了西顾之忧,蜀汉也没有东顾之虑。东吴可以集中力量对付曹魏。特别是东吴据有荆州大部分,拥有这个用武之地。曹魏、蜀汉、东吴都非常看重荆州,都想据而有之。当年周瑜、吕蒙的战略规划都是从荆州北上以图中原。曹魏则以合肥、襄阳阻挡东吴北上。我个人认为东吴始综被魏国压制,除了整体实力不如魏国,另外有四主要大原因,下面大概讲一下。

《三国演义蜀汉出兵动辄三十万大军,刘备一次东征孙权用兵七十三万的事情,终究只是小说,多半是扯淡。终刘备一生,很少有一次指挥十万人以上的行动。而从历史记载来看,曹魏是三国当中的超级巨无霸,实力比东吴加蜀汉还要强。这也是孙刘联盟一直存在的最大原因,即两家抱一块都可能打不过老曹家,所以弱者联盟来对抗强者。

公元241年零陵太守殷礼向孙权献北伐策略:全力动用荆、杨的军力、物资,征召所以壮丁拿着武器上阵,老弱负责后勤补给。联合蜀汉,让其进攻陇右。我们则三路进军,诸葛瑾、朱然率大军进攻襄阳、陆逊、朱桓率大军进攻寿春、陛下您亲率大军进攻青、徐。襄阳、寿春让我们围困,长安以西要防备蜀汉。这样魏国军队四处分散,只要有一处胜利,魏国必然军心涣散。我们正好全力进军,平定中原。如果不全力北伐,还是跟以前一样小打小闹。则不能达成目的,容易无功而返。国家空耗钱粮,长此以往国家府库一空。不是好的进兵方略,但孙权根本不用。若不悉军动众,循前轻举,则不足大用,易於屡退。民疲威消,时往力竭,非出兵之策也。(孙)权弗能用之。

此时,孙权的实力看起来是很强的。

所以,我们退一步讲,曹魏那也算是二分天下有其一。

(图片仅描述大致方位,地图不准之处请海涵)

也正因如此,它才会沦为汉末主战场之一。自建安初年以来,荆州不仅是孙策、孙权与广陵陈登、江夏黄祖的战场,也是曹刘孙三家的大战场。刘备入蜀期间,更是抽调辖内三郡之赋税,方才“足兵足食”。

因此,江东的北伐,大多是“见可而进,知难而退”的短促出击,目标有限,而且,极力避免与魏军主力对战。

如此,除诸葛恪时期外,吴国一直比较保守,没有为改变不利局面作出过太大动作,冒太大的风险。

第三,吴国也并非被压着不能还击,相反,北伐也不少。

刘备和孙权的战略思想有所不同,刘备是几乎始终贯彻《隆中对》的政策的,仅因吕蒙袭荆州有改变,而鲁肃给孙权最开始的政策是,消灭刘表,驱逐刘璋,同曹操划江而治,当时刘备还没成气候,但变化比计划快,刘备成长起来了。孙权的政策就没有那么明确,开始“见机行事”,左右逢源。

另外,吴国的发家之地是江东六郡,即会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵、庐江。孙权也一直坐镇江东。如果以荆州为基地对魏国发动大规模进攻,则需要在荆州坐镇一员大将,给与大权,并布置重兵。孙权本人表面上信任部下,其实对部将是很有防范的。他是不放心在几千里外的荆州,任命一员大将,将兵权交出去的。

因为吴国对荆州的定位就与蜀国不同。

有种说法,曹魏是三分天下有其二。

其实,三足鼎立之初,尽管吴国实力不如魏,但彼此并未悬殊到不可逆转的地步。

至于一直被曹魏压着这话不一定对,最近热播的电视剧《大军师司马懿之虎啸龙吟》中也有提及,陆逊北伐大败曹爽,从此终结了曹魏在东线的战争主动权。据史料记载 ,东吴也的确没闲着。以陆逊北伐为例,第一次石亭之战就是大胜仗,公元228年即是曹魏太和二年,东吴的鄱阳太守周鲂诈降,骗取了曹魏大司马曹休的信任,满心欢喜的曹休在得到周鲂举城投降的消息之后立刻欢天喜地而来,还带来了十万兵马企图接应周鲂。

孙权固守有余,进取不足,这也和孙策的遗言相吻合,率领江东之众,决战两阵之间,,在天下争衡,孙权不如孙策;但举贤任能,保守江东,孙策不如孙权。孙权也曾在合肥通张辽对阵,怎奈不是对手,才有了江东小儿听了张辽的名字都不敢哭泣之说。

首先是人口数量。虽说从地图上看,魏蜀吴三国差不太多,但毫无疑问,曹魏的实力是最强大的。因为在那个时候,北方仍为全国的政治、经济与文化中心。天下之州,曹魏已独占十之七八,吴蜀两国加一起,也不过是三四州之地,难以与之抗衡。

也就是说,鲁肃与孙权在明知曹操“不可卒除”、“不可与争锋”的前提下,其生存策略都是建立在以整个长江以南均与曹操为敌的基础之上的,只不过出于不同的利益观,鲁肃希望孙权一个人占有长江以南,而诸葛亮希望刘备与孙权分割长江以南。换句话说,鲁肃与诸葛亮都知道以长江以南的三州(不包括遥远的交州)之力与曹操相抗已经是极限,仅仅有其中两州或一州之力,都是不可能击败曹操的。

内难未弭:

何况,魏国的增长率也必然高于吴国。

君不见,单是夷陵之战带来的损失,都让东吴休养生息很久。这还是赢了的情况,倘若输了,又当如何?最后,则是江东豪族的不配合。

四、地方豪族保守

除此之外,荆州也可以成为东吴进攻北方的一条通道。但这条路,并不好走。因为荆州北部的襄阳、南阳仍在曹魏手中。

不过,悬殊不大的版图,其下辖的行政单位却十分悬殊。

而且,对他们来说,自保才是最主要的。如果孙权的武略能像孙策那样,让江东豪族看到希望,说不定他们就敢于放手一搏。但随着孙权几次进攻合肥,无功而返不说,还损失颇多,故这些看重利益的江东豪族,便转而选择自保。

而江东占据荆州,不仅能发挥其水军的强大优势,也能将战场提前转移到荆州,从而避免江南地区免受战火侵袭。这不仅是孙权需要的,也是江东豪族的一个要求。可见荆州的防守功能,起到了主要作用。

孙权执政中期,与张昭、江东豪族生出嫌隙,这就是主要原因之一。除了张昭以外,哪怕是陆逊这样的帅才,在对外战争上也很消极,不愿主动出战,以尽量避免自家损失。

东汉国家的重心大多在北方。政治上,是在长安,洛阳一带。这一点是非常明确的。人口密度也不可同日而语,北方人口比南方多太多了,大的城市也比较多。农耕社会的经济就来自人口。 而且北方常年受到异族的侵扰,征战频繁,战斗力也相对强悍。

仔细翻下史料,会发现,大多数大战都发生在江北地区,包括张辽的合肥之战、曹休的石亭之战。曹魏为了克制吴国水军骚扰,还计划打造沿江无人区。让东吴过了江也没经济来源,拉长补给线。所以,所谓被压着打基本上不成立。


第二,吴国得到荆州后,得到了曹魏的特别关照。

只要北方的秩序恢复,人民回到土地上,凭借开发程度高的底子,其增长率会远远高于东吴。

自蜀汉和东吴恢复联盟以来,蜀汉就一直希望东吴能响应。但东吴往往答应,却没有行动。诸葛亮谋划数年准备第一次北伐,开始东吴是答应一起行动,但却没有行动。吴王孙权同恤灾患,潜军合谋,掎角其后。诸葛亮去世后,蜀汉朝政由蒋琬负责。蒋琬深知魏国强大,不可能一下灭魏。打算联合东吴,东西并力伐魏,即使不能一下灭魏,但蚕食魏国是能。但对于出兵的时间,东吴却一改再改。若东西并力,首尾掎角,虽未能速得如志,且当分裂蚕食,先摧其支党。然吴期二三,连不克果。

—一个是地理位置不好,多山地、丘陵、水泽、江河,不利于训练骑兵;另一个是先天条件不足。尽管如程普、韩当、周泰等淮泗武将皆善骑射,但很明显,江东没有地方产马。尽管辽东、交州与蜀汉都曾为江东输送战马,但也只是杯水车薪。

作者:我方团队书剑为酒

可是,事实上,两国的国力始终差距很大,而且,越到后期,差距越悬殊!

孙权当皇帝后一手炮制了吕壹事件和南鲁党争。炮制这些事件就是因为当年跟江东人缓和起用大批江东人,已经威胁到政权的安危。帝王可不会因为你有没有反意,而是顾忌有没有这样的实力。任中书典校郎,监察中央和地方州郡。曾告丞相顾雍、左将军朱据、江夏太守刁嘉等人。太子孙登数次谏,孙权不听。于是大臣都不敢说话。太常潘濬得知太子劝谏都不管用,于是准备在宴会时亲自刺杀吕壹。但是可惜的是让人告密。事情闹太大后把吕壹下狱后,丞相顾雍前去审理。顾雍对他讲:你还有什么想说的吗?吕壹只是叩头不说话。(吕)壹叩头无言。因为吕壹知道自己是弃子说了也没用。公元242年孙权立孙和为太子,也封孙霸为鲁王。孙权给太子和鲁王的待遇几乎是一样的。(孙)霸为鲁王,宠爱崇特,与(孙)和(孙和)无殊。东吴大臣举国中分,分别支持太子和鲁王。孙权处理了一批太子党、鲁王党的人。

东吴不惜跟刘备翻脸也要夺荆州,因为太重要,关乎到东吴的生存问题。欲固东南者,必争江汉。但是东吴是把江东作为根基地,所以成也江东败也江东。因为暂时跟刘备联盟,东吴南下夺下交州。之后把主攻方向放在合肥、新城。所以自公元208年以来东吴大多是从进攻东线皖、新城、合肥。周瑜吕蒙都是主张占据襄阳北上的。公元211年孙权把治所吴郡京口,迁往丹阳郡秣陵县。营建石头城,改名为建业。公元214年孙权率军征讨皖城。得数万人口。自赤壁之战后曹操屡屡从东线发动进攻。曹操在皖屯田,又引诱江东鄱阳郡贼帅为内应。吕蒙认为不能让曹操在皖屯田成功。蒙日:皖田肥美,若一收孰,彼众必增,如是数岁,(曹)操态见矣,宜早除之。公元217年曹操率军征吴。后留夏侯惇、曹仁、张辽等率二十军屯居巢。于禁七军都三万多,一军应该是五千人,二十军就不下十万人。东吴压力倍增,于是孙权向曹操请降。曹魏在长江沿线驻军十五六万防范东吴。而东线淮南就不下十万,说明荆州方向兵力最多也就是数万。关羽北伐围攻襄阳和樊城时,两城只有各数千人。徐晃驻宛城,因兵力少不敢去救援。

公元228年是时丹杨、吴、会山民复为寇贼,攻没属县。数年平定,招抚万人。

孙策在平定江东时诛杀不少英豪。例如吴郡高岱,孙策曾把他下狱,很多人为他求情。孙策以他得人心杀之。杀了很人心的人,那孙策就失去人心。曹操不杀刘备和厚待张绣就是为了争取人心。知交及时人皆露坐为请。(孙)策登楼,望见数里中填满。策恶其收众心,遂杀之。孙策诛英豪的记录见于各史料。《三国志》记载:(孙)策新并江东,所诛皆英豪雄杰能得人死力者也。杀了得人心的人,自然就会失人心。孙权也曾诛沈友,据吴录当时孙权问他有人说你要造反?他知道自己难幸免,于是讲:主上在许,有无君之心者,可谓非反乎?孙权接班后跟江东士族有所缓和,招聘大量的江东士族子弟进入政府。但孙权始终是防范、削弱江东士族。孙权在周瑜、鲁肃、吕蒙等将领去世后,刘备兴师伐吴,不得不起用陆逊。但在此之后只是让陆逊坐镇武昌,即使是北伐所率也只是偏师。

所以,荆州并不足以改变实力对敌,从数据上看,在综合国力方面,东吴一直都是弱项,始终不是曹魏的对手。

从三国时期的地图上看,天下最大的便是扬州、荆州和益州,但真正决定一国或一势力强大与否的不在土地,而在于人口。据《中国历代户口、田地、天府统计》所载,以三国后期来论,蜀亡时有28万户94万人口,10万军队;吴亡时有53万户230万人口,23万军队;而曹魏平蜀前有66万户440万人口,军队达40万以上。

东吴方面看到曹休送人头来,立刻开始战争动员。孙权召见陆逊,赐黄钺,为大都督,率领诸将与魏大司马曹休交战,周鲂成功的引诱曹休进了伏击宝地石亭后,陆逊早布置了大量伏兵。陆逊带中军,以东吴名将朱桓、全琮为左右翼,三道俱进,大破曹休,斩获万余,牛马骡驴车辆缴获万辆,军资器械略尽。这一战曹休大败,回去后不久便忧愤而死,也客观上造成了后来的权臣司马懿在曹魏的上位。是三国中期一场影响深远的战役。

但对于吴国来说,荆州只是用于防御的。因为蜀国在它的上游,进攻吴国很方便。为了国防安全,吴国需要抢夺蜀国所占的荆州。

从殷礼的话中可知东吴一直都没有全力北伐。从东吴历次北伐来看动用的兵力不多,特别是荆州方向。公元233年孙权率军攻合肥新城,数目不详。将军全琮率五万人攻打六安。公元234年分三路北伐,孙权号称十万攻合肥新城。陆逊率军一万屯江夏,孙韶率军一万进攻广陵。公元237年全琮攻打六安,数目不详。朱然率军两万攻打江夏。公元241年全琮攻淮南、诸葛恪攻六安、大将军诸葛瑾取柤中。三路军数目不详,朱然率军五万攻樊城。公元243年诸葛恪率军征六安,数目不详。公元246年朱然出征柤中,数目不详。而且孙权经常亲自统帅大军北伐,几乎每次都在魏国援军到达前退军,前后不过一两个月。未至,(孙)权退。未至寿春,(孙)权退还帝军未至数百里,(孙)权遁走。

这种情况下,东吴过早选择保守,以“限江自保”为策,早早“躺平”。

不知您怎么看呢?

公元204年贼洪明、洪进、苑御、吴免、华当等五人,率各万户,连屯汉兴,吴五六千户别屯大潭,邹临六千户别屯盖竹,同出馀汗。(豫章郡)

公元203年山寇复动,还过豫章,使吕范平鄱阳,程普讨乐安。

再次是经济实力。这与前面说的人口问题相似,一是人口数量不足,二是当时江南地区也才开始兴盛,其创造的经济总价值,只能做到自给自足,这可以让东吴偏安一隅,却无法让其逆袭北上,击败曹魏。

4.孙十万要找张八百报仇(请自觉忽视这个梗)

实际上,在鲁肃、周瑜等人的战略构想中,荆州的确非常重要,甚至关乎到江东的立国之本。也正因如此,孙权、吕蒙等人才不惜背弃盟约,冒着得罪刘备的风险,也要将荆州拿下。

自古中原(黄河流域)与河北(冀州)地区在领土中的权重是非常大的,在南北朝以前,北方的生产力人口等各个方面均优于南方,而且东汉时期荆州南部和扬州大范围地区都是民乱高发地,广布山地沼泽,各种灾病与屠杀。在汉末,荆州真正富庶的地区应该是北边的襄樊与南阳郡。在三国时期,这些地方基本都在曹魏手中。

州数背后反映的是:人口、开发程度的差距。

原本,双方按照同样的速度增长,体量大的一边增长的总量自然就更多,差距就会更大。

公元234年庐陵贼李桓、罗厉等为乱。

魏国防守蜀汉东吴有三个要地,即合肥襄阳祁山。孙权只打合肥不打襄阳,就是不愿意跟魏国决战。因为襄阳距离魏国洛阳近,魏国在洛阳的中军就有十万。而打合肥,即使战事不顺也能在魏国援军到达前走水路退军。所以魏国的策略是西守东攻,防御蜀汉要坚守,不要跟蜀军野战,待其粮尽。公元215年七月孙权率十万围合肥,曹军主力远在汉中。当时张辽都认为也许援军没到,合肥也许就丢了。辽曰:“公远征在外,比救至,彼破我必矣。”于是张辽决定先挫其锐,率八百人冲出来打了孙权一个措手不及。围了十余天,孙权以合肥城太坚固了,于是退军,在退军中孙权居然最后走。张辽看到孙权那么狂,于是率军追击,差点俘虏了孙权。于是孙权有了一个称号—孙十万

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